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	<title>Kommentare zu: War was?</title>
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	<description>Wombatz Weblog - Täglich etwas Salz</description>
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		<title>Von: somlu</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4288</link>
		<dc:creator>somlu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jul 2006 08:33:39 +0000</pubDate>
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		<description>Hast du eigentlich auch, relativ gesehen, ungewöhnlich viele Zugriffe über Suchmaschine auf diesen Beitrag? Möglicherweise mit IPs der Sendeanstalt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hast du eigentlich auch, relativ gesehen, ungewöhnlich viele Zugriffe über Suchmaschine auf diesen Beitrag? Möglicherweise mit IPs der Sendeanstalt?</p>
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		<title>Von: Reaper-Batz</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4179</link>
		<dc:creator>Reaper-Batz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jul 2006 15:28:53 +0000</pubDate>
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		<description>Damit setzt du aber Schwulsein auf eine Ebene mit einem Modestyle oder anderen frei gewählten Peergroups. Klar sollte man als Punk nicht unbedingt in einen Rechten Stadtteil gehen, klar sollte man als Bayern-Fan nicht in eine HSV-Kneipe gehen, aber ich würde doch unterstellten, das es da noch kleine Unterschiede gibt.

Irgendwie klingt mir bei dir halt eine typische Art von genervt sein durch, das man öfter hört, wenn Leute sich  mit dem angesprochenen Thema eigentlich nicht befassen wollen.  Das ist als wenn man sich im Restaurant darüber beschwert, daß das Essen verbrannt ist und nicht schmeckt und der Kellner kommt an und sagt dir: \&quot;Na und, was wollen Sie? In Afrika verhungern die Kinder.\&quot;  Mit anderen Worten: Halts Maul, andere Leute haben auch ihre Probleme. 
Mag ja sein, da können sie auch gern drüber schreiben, aber das ändert nichts an dem was ich hier angeführt habe. Wenn ein Deutscher ausländischer Abstammung irgendwo zusammengeschlagen wird, werd ich ihm auch nicht entgegenhalten: Was solls, woanders ist Krieg sei froh daß du nicht da bist. 
Deswegen meine vorige Frage: Was will uns dein Statement sagen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Damit setzt du aber Schwulsein auf eine Ebene mit einem Modestyle oder anderen frei gewählten Peergroups. Klar sollte man als Punk nicht unbedingt in einen Rechten Stadtteil gehen, klar sollte man als Bayern-Fan nicht in eine HSV-Kneipe gehen, aber ich würde doch unterstellten, das es da noch kleine Unterschiede gibt.</p>
<p>Irgendwie klingt mir bei dir halt eine typische Art von genervt sein durch, das man öfter hört, wenn Leute sich  mit dem angesprochenen Thema eigentlich nicht befassen wollen.  Das ist als wenn man sich im Restaurant darüber beschwert, daß das Essen verbrannt ist und nicht schmeckt und der Kellner kommt an und sagt dir: \&#8221;Na und, was wollen Sie? In Afrika verhungern die Kinder.\&#8221;  Mit anderen Worten: Halts Maul, andere Leute haben auch ihre Probleme.<br />
Mag ja sein, da können sie auch gern drüber schreiben, aber das ändert nichts an dem was ich hier angeführt habe. Wenn ein Deutscher ausländischer Abstammung irgendwo zusammengeschlagen wird, werd ich ihm auch nicht entgegenhalten: Was solls, woanders ist Krieg sei froh daß du nicht da bist.<br />
Deswegen meine vorige Frage: Was will uns dein Statement sagen?</p>
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	<item>
		<title>Von: Urusai</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4174</link>
		<dc:creator>Urusai</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jul 2006 11:14:38 +0000</pubDate>
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		<description>Auch wenn du es noch nicht wußtest, es gibt auch bei den Heteros verschiedene Scenen...

Und wenn du zu einer Scene gehörst, und das in falschen Gegenden offen zeigst, bekommst du genauso eins aufs Brett.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch wenn du es noch nicht wußtest, es gibt auch bei den Heteros verschiedene Scenen&#8230;</p>
<p>Und wenn du zu einer Scene gehörst, und das in falschen Gegenden offen zeigst, bekommst du genauso eins aufs Brett.</p>
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	<item>
		<title>Von: Reaper-Batz</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4162</link>
		<dc:creator>Reaper-Batz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 16:22:29 +0000</pubDate>
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		<description>@urusai

Was will uns das sagen? 

Und: spricht man jetzt offiziell von der Hetero-Szene?  Ist ja schlimm, das Hetenpärchen nicht mehr einfach so überall hingehen können, ohne das sie Angst haben müssen  eins auf Brett zu kriegen, wenn man sie als Hetero erkennt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@urusai</p>
<p>Was will uns das sagen? </p>
<p>Und: spricht man jetzt offiziell von der Hetero-Szene?  Ist ja schlimm, das Hetenpärchen nicht mehr einfach so überall hingehen können, ohne das sie Angst haben müssen  eins auf Brett zu kriegen, wenn man sie als Hetero erkennt&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Urusai</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4161</link>
		<dc:creator>Urusai</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 16:13:23 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Aber das gilt nach wie vore nur, wenn man sein sicheres kleines Homo-Umfeld nicht verlässt.&quot;

Gilt das nicht irgendwie für alle Gruppen und Scenen, zu der ja auch jeder Mensch irgendwo gehört?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Aber das gilt nach wie vore nur, wenn man sein sicheres kleines Homo-Umfeld nicht verlässt.&#8221;</p>
<p>Gilt das nicht irgendwie für alle Gruppen und Scenen, zu der ja auch jeder Mensch irgendwo gehört?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jaaa, Blog. :: Und wo wir gerade dabei sind :: July :: 2006</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4156</link>
		<dc:creator>Jaaa, Blog. :: Und wo wir gerade dabei sind :: July :: 2006</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 14:07:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ...stellt der Batz die interessante Frage, warum eine solche Massenveranstaltung wie der K&#246;lner CSD selbst in den regionalen Medien weitgehend ignoriert wird.  16:07 Uhr - Kategorien: Eher tragisch, Mein Stammtisch [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &#8230;stellt der Batz die interessante Frage, warum eine solche Massenveranstaltung wie der K&#246;lner CSD selbst in den regionalen Medien weitgehend ignoriert wird.  16:07 Uhr &#8211; Kategorien: Eher tragisch, Mein Stammtisch [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: diaet</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4155</link>
		<dc:creator>diaet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 14:03:14 +0000</pubDate>
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		<description>Erstmal: es gibt keinen Grund, die Veranstaltung zu ignorieren. Ausser, dass es halt Schwule und Lesben sind. Und man höchstwahrscheinlich Schwierigkeiten hat, den Großteil der &quot;normalaussehenden&quot; in tolle TV-Bilder zu verpacken. Und die paar Drag-Queens und Lederkerle reichen halt dem Vergleich zum Kölner Karneval nicht stand... [Zynismus off]

Und zumPunkt &quot;unpolitisch oder nicht&quot;: das hängt meiner Erfahrung nach schwer damit zusammen, wie man selbst auf die Veranstaltungen geht. Letztes Jahr &quot;Lebenslang liebenswürdig&quot; mit dem großen Thema &quot;Altern&quot; (was ja speziell bei Schwulen und Lesben noch einen ganz anderen Generationenkonflikt aufreisst), dieses Jahr &quot;100% NRW nur mit uns&quot; (angesichts der massiven Mittelkürzungen und trotzdem ewiger Präsenz), alles unterstützt von vielen Paradeteilnehmern, etliche Veranstaltungen im Umfeld, etc pp. -- Sorry, aber wenn man das alles natürlich nicht wahrnehmen möchte, sondern nur die Party sieht...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erstmal: es gibt keinen Grund, die Veranstaltung zu ignorieren. Ausser, dass es halt Schwule und Lesben sind. Und man höchstwahrscheinlich Schwierigkeiten hat, den Großteil der &#8220;normalaussehenden&#8221; in tolle TV-Bilder zu verpacken. Und die paar Drag-Queens und Lederkerle reichen halt dem Vergleich zum Kölner Karneval nicht stand&#8230; [Zynismus off]</p>
<p>Und zumPunkt &#8220;unpolitisch oder nicht&#8221;: das hängt meiner Erfahrung nach schwer damit zusammen, wie man selbst auf die Veranstaltungen geht. Letztes Jahr &#8220;Lebenslang liebenswürdig&#8221; mit dem großen Thema &#8220;Altern&#8221; (was ja speziell bei Schwulen und Lesben noch einen ganz anderen Generationenkonflikt aufreisst), dieses Jahr &#8220;100% NRW nur mit uns&#8221; (angesichts der massiven Mittelkürzungen und trotzdem ewiger Präsenz), alles unterstützt von vielen Paradeteilnehmern, etliche Veranstaltungen im Umfeld, etc pp. &#8212; Sorry, aber wenn man das alles natürlich nicht wahrnehmen möchte, sondern nur die Party sieht&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Reaper-Batz</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4154</link>
		<dc:creator>Reaper-Batz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 13:53:51 +0000</pubDate>
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		<description>Die ewige Diskussion ob der CSD zu unpolitisch geworden ist, kann man immer führen. Darum ging es mir in dem Posting zunächst einmal aber nicht. Selbst wenn es ein einziger Partyumzug WÄRE, sehe ich keinen Grund darüber weniger zu berichten als über die Love Parade oder den Karneval. Zudem wirde es auf absehbare Zeit nie zu einer unpoloitischen Veranstalung werden, denn selbst ohne jede konkrete FOrderung und ohne politische Parolen: Es ist immer noch ein Politikum, daß sich Schwule und Lesben offen zeigen. Da mag man sich nochsoviel einreden, von wegen &quot;ist doch ganz normal geworden&quot; - es ist es nicht. Vielleicht haben auch einige Schwuppen in den Ballungsräumen, daß Gefühl es wäre ja mittlerweile nichts mehr dabei. Aber das gilt nach wie vore nur, wenn man sein sicheres kleines Homo-Umfeld nicht verlässt. Auch in Berlin kann es locker reichen in einen anderen Stadtteil zu gehen, um festzustellen das man sich doch besser wieder GANZ Hetero gibt, möchte man keins aufs Brett bekommen. Vom Leben in Kleinstädten und Dörfern ganz zu schweigen. Insofern: CSD-Paraden sind immer noch politische Aussagen, alleine dadurch, daß sie Sichtbarkeit erzeugen, die im wesentlichen grade im Medienalltag nicht statfindet. Und als solche, sollte angemssen über sie berichtet werden. 
Ob man an den einzelnen CSDs etwas verbessern kann, ob man kämpferischere Aussagen als Motto nimmt, den gesellschaftspolitischen Diskurs auch den Partyschwuppen näher bringen möchte und insgesamt mehr auf Forderungen setzt, ist eine sicher wichtige, aber andere Diskussion. 
Und nachdem die Love Parade fast ihre gesamte Laufzeit als politische Demonstration anerkannt wurde und letztlich nie mehr als Party, Saufen und Ficken war -  und das der Berichterstattung nie Abbruch tat, würde ich die Inhaltsdiskussion einfach nicht als Grund gelten lassen, warum die Medien die Veranstaltung weiträumig ignorieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die ewige Diskussion ob der CSD zu unpolitisch geworden ist, kann man immer führen. Darum ging es mir in dem Posting zunächst einmal aber nicht. Selbst wenn es ein einziger Partyumzug WÄRE, sehe ich keinen Grund darüber weniger zu berichten als über die Love Parade oder den Karneval. Zudem wirde es auf absehbare Zeit nie zu einer unpoloitischen Veranstalung werden, denn selbst ohne jede konkrete FOrderung und ohne politische Parolen: Es ist immer noch ein Politikum, daß sich Schwule und Lesben offen zeigen. Da mag man sich nochsoviel einreden, von wegen &#8220;ist doch ganz normal geworden&#8221; &#8211; es ist es nicht. Vielleicht haben auch einige Schwuppen in den Ballungsräumen, daß Gefühl es wäre ja mittlerweile nichts mehr dabei. Aber das gilt nach wie vore nur, wenn man sein sicheres kleines Homo-Umfeld nicht verlässt. Auch in Berlin kann es locker reichen in einen anderen Stadtteil zu gehen, um festzustellen das man sich doch besser wieder GANZ Hetero gibt, möchte man keins aufs Brett bekommen. Vom Leben in Kleinstädten und Dörfern ganz zu schweigen. Insofern: CSD-Paraden sind immer noch politische Aussagen, alleine dadurch, daß sie Sichtbarkeit erzeugen, die im wesentlichen grade im Medienalltag nicht statfindet. Und als solche, sollte angemssen über sie berichtet werden.<br />
Ob man an den einzelnen CSDs etwas verbessern kann, ob man kämpferischere Aussagen als Motto nimmt, den gesellschaftspolitischen Diskurs auch den Partyschwuppen näher bringen möchte und insgesamt mehr auf Forderungen setzt, ist eine sicher wichtige, aber andere Diskussion.<br />
Und nachdem die Love Parade fast ihre gesamte Laufzeit als politische Demonstration anerkannt wurde und letztlich nie mehr als Party, Saufen und Ficken war &#8211;  und das der Berichterstattung nie Abbruch tat, würde ich die Inhaltsdiskussion einfach nicht als Grund gelten lassen, warum die Medien die Veranstaltung weiträumig ignorieren.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tschill</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4148</link>
		<dc:creator>tschill</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 07:16:18 +0000</pubDate>
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		<description>Reaper,
natürlich ist das ärgerlich. Und der Verweis auf den anderen Umgang mit der ausgelutschten Love-Parade ist ebenfalls nicht von der Hand zu weisen. Zumindest gleichberechtigten Umgang mit dem CSD als ein Straßenfest unter anderen sollte drin sein.

Aber ist es andererseits nicht auch Ausdruck der eklatanten Schwäche, die die CSD-Organisatoren zu verantworten haben, denen die Sponsoren wichtiger als Inhalte sind? Die Zeiten, in denen man zumindest per Motto Verfolgung wegen sexueller Orientierung als Bleiberecht einforderte sind doch auch schon ein paar Jahre her. Statt dessen jedes Jahr eine andere Devise, die ins Deutsche übersetzt doch immer nur &quot;Friede, Freude, Eierkuchen&quot; heißt. Sonst fühlt sich am Ende Papi aus der Provinz gar nicht wohl und mag gar nicht, hahaha, seine Perücke aufsetzen. Denn darum geht es doch beim CSD, oder?!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reaper,<br />
natürlich ist das ärgerlich. Und der Verweis auf den anderen Umgang mit der ausgelutschten Love-Parade ist ebenfalls nicht von der Hand zu weisen. Zumindest gleichberechtigten Umgang mit dem CSD als ein Straßenfest unter anderen sollte drin sein.</p>
<p>Aber ist es andererseits nicht auch Ausdruck der eklatanten Schwäche, die die CSD-Organisatoren zu verantworten haben, denen die Sponsoren wichtiger als Inhalte sind? Die Zeiten, in denen man zumindest per Motto Verfolgung wegen sexueller Orientierung als Bleiberecht einforderte sind doch auch schon ein paar Jahre her. Statt dessen jedes Jahr eine andere Devise, die ins Deutsche übersetzt doch immer nur &#8220;Friede, Freude, Eierkuchen&#8221; heißt. Sonst fühlt sich am Ende Papi aus der Provinz gar nicht wohl und mag gar nicht, hahaha, seine Perücke aufsetzen. Denn darum geht es doch beim CSD, oder?!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Urusai</title>
		<link>http://www.nochetwassalz.de/batzlog/2006/07/16/war-was/comment-page-1/#comment-4147</link>
		<dc:creator>Urusai</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 07:08:33 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, falls es euch ein wenig tröstet: 
Zumindest im Ausland ist der CSD bekannter als die Love Parade, Karneval oder sonstige Veranstaltungen in Deutschland :)

Zumindest wussten weder die Schweden noch die Dänemarker etwas von der LoveParade, dafür fragten aber alle nach dem Event wo die Schwulen und Lesben rumlaufen würden ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, falls es euch ein wenig tröstet:<br />
Zumindest im Ausland ist der CSD bekannter als die Love Parade, Karneval oder sonstige Veranstaltungen in Deutschland <img src='http://www.nochetwassalz.de/batzlog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Zumindest wussten weder die Schweden noch die Dänemarker etwas von der LoveParade, dafür fragten aber alle nach dem Event wo die Schwulen und Lesben rumlaufen würden ^^</p>
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